Leserunde zu "Die Schweigende" (Ellen Sandberg)

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
kelo24 kommentierte am 15. November 2020 um 12:28

Ich habe den 2. Abschnitt am Stück inhaliert und die Rückblenden auf Karins und Pelles Heimzeit sind spannender als jeder Krimi, haben mich aber auch gleichzeitig entsetzt. Ich habe ja schon einige Berichte über die Methoden in Kinderheimen, auch der kirchlichen,  der Nachkriegszeit gelesen, aber das so detailliert niedergeschrieben zu sehen, hat mich doch sprachlos hinterlassen. Es erklärt zumindest Karins Verhalten. Allerdings hat sie auch großes Glück mit ihrem Mann Jens gehabt. Wie man Jahrzehnte mit oder neben einem so gefühlskaltem Menschen leben kann und dann auch noch toleriert, dass die eigenen Kinder das Verhalten aushalten müssen, kann ich kaum nachvollziehen.

Annes Verhalten ist ohne Worte. Diese Lügerei ihrem Mann gegenüber ohne auch nur den Hauch eines schlechten Gewissens, ihre Art, immer anderen die Schuld zuzuweisen und sich als das arme Opfer zu sehen, ihr ganzes selbstherrliches Getue macht mich einfach wütend.

Imke geht mit ihrem Mann auf Spurensuche auf dem Gelände des ehemaligen Heims.

 

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
readingpenguin kommentierte am 15. November 2020 um 13:53

Ich konnte das Buch einfach nicht mehr aus den Händen legen und habe den zweiten Abschnitt in einem Atemzug beendet. Es zerreißt einem fasst das Herz zu lesen, was Karin und Pelle im Heim erlebt haben, wie die beiden und auch die vielen anderen "Zwangsbewohner" gelitten haben und Stück für Stück mürbe gemacht wurden. Einfach nur grauenvoll und vor dem Hintergrund das es solche Vorfälle zu Hauf gab mehr als erdrückend...

Man erkennt, welche Folgen diese sogenannte Fürsorgeerziehung (bei dem Wort dreht sich mir der Magen um) für die ganze Familie (Verhalten der drei Töchter) hatte. Ich persönlich muss an dieser Stelle sagen, dass mir der Charakter von Imke immer mehr ans Herz wächst. Sie lässt nicht locker, unterstützt ihre Mutter und fängt an diese immer besser zu verstehen. Der Gedanke, dass dies (das Verstehen ihrer Mutter) die Intention ihres Vaters gewesen ist, als er ihr zur Aufgabe machte nach Pelle zu suchen, finde ich echt schön. Ich frage mich, ob die Kette, welche sie von Leopold Schmalisch bekommt, Pelle gehört hat. 

Währenddessen ich immer mehr und mehr Probleme habe ein gutes Haar an Anne zu lassen. Sicherlich ist ihr Verhalten auf vergangene Erlebnisse zurückzuführen. Ihr Charakter ist mir jedoch höchst unsymphatisch und es fällt mir immer schwerer ihre Handlungen zu entschuldigen. Ich glaube, dass auch Alex nicht mehr lange an ihrer Seite bleiben wird. 

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
nikolausi kommentierte am 16. November 2020 um 18:29

Es ist echt harter Tobak zu lesen, wie die Lebensumstände für Karin und Pelle im Heim gewesen sind. Bestimmt wurde Karin auch noch von dem Arzt Herchenbach sexuell missbraucht, was ja am Ende dieses Leseabschnitts angedeutet wird. Das Allerschlimmste ist, dass alles im Namen der Kirche geschah. Sicherlich wurde Doris Allenstein durch Unwahrheiten und Intrigen der Zugang zu ihren Kindern verwehrt, woran sie vielleicht zerbrach.
Bzgl. Anne fehlt es mir schlichtweg an Worten. Ihre Intrigen ihrem früheren Chef und ihrer Schwester gegenüber sind unfassbar genauso wie ihre juristischen Schritte bzgl. des Pflichtteils.

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
Cassandra kommentierte am 17. November 2020 um 10:23

Teil 2 habe ich nun beendet, obwohl  ich zugeben muss,  dass die Abschnitte mit Karin und Pelle schwer zu ertragen waren. So was kann man sich eigentlich  doch gar nicht  vorstellen.  Es ist eine Mischung aus  Jane Eyre und Besserungsanstalten im Dritten Reich. Das Groteske daran ist, dass  die Leute  nicht mal ein schlechtes  Gewissen hatten. Sogar das Jugendamt machte mit.

Interessant finde ich die Auswirkungen dieser Gräuel  auf die drei Mädchen, obwohl sie so einen liebevollen  Vater hatten, tragen sie alle drei mehr oder weniger noch Spuren davon. 

Obwohl  es das Verhalten  der drei Geschwister  untereinander, besonders Annes sicher auch ohne eine Trauma in der Jugend der Mutter  gibt.

Jetzt hoffe ich für  Karin , dass Anne nachgibt und sie nicht wieder ins Heim muss.

Schön finde ich die Spurensuche von Imke in Harting und dass sie dadurch mehr Verständnis  für Mutter hat und so einiges aus ihrer Jugend aufarbeiten  kann.

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
gaby2707 kommentierte am 17. November 2020 um 13:44

Ich habe schon einiges über die Erziehungsmethoden in Kinderheime der Nachkriegszeit gelesen. Aber immer wieder erschrecken mich die Details. Ich bin entsetzt, fassungslos und schockiert, wie es in diesem und vielen anderen Heimen zuging. Wie konnte man den Kindern das antun. Und vor allem im Namen Gottes. Das werde ich nie verstehen.

Was Karin, und auch Peter, da mitgemacht und erlebt haben, ist kaum in Worte zu fassen. Sie hat ein solches Glück gehabt, dass sie Jens damals kennengelernt hat und der sich all die Jahre rührend um sie gekümmert hat. Rotzdem hat auch er es nicht geschafft, sie aus ihrem Mauseloch ganz hervor zu holen.

Anne ist für mich eine Frau, mit der ich niemals befreundet sein könnte. Ohne schlechtes Gewissen ihren Ex-Kollegen über einen bzw. zwei Andere anschwärzen, das vor ihrem Mann verleugnen, weil sie Angst hat ihn zu verlieren. Angelikas Verlobtem kurz vor der Hochzeit „die Augen öffnen“ und gegen den Rat ihres Mannes ein Gerichtsverfahren gegen ihre Mutter anstrengen. Sie weiß doch, dass der ihr Tun auf keinen Fall gutheißt. Für mich ist das einfach nur widerwärtig und abstoßend. Und da lasse ich auch nicht gelten, dass sie ja wie sie es sich schlechtredet, ein armes nicht gewolltes Kind ist. Immer findet sie Ausreden, immer findet sie Jemanden, der an ihrer Misere Schuld ist. Wenn ich das hier lese, kriege ich so einen Zorn…

Gespannt bin ich, wie Karin es anstellt bzw. ob sie es vor allem mit Hilfe von Imke schafft, dass sie ihr Haus behalten kann.

Ein Satz, den ich so dermaßen schlimm finde: „Früher hat man solche wie dich beseitigt.“ Wie kann man so etwas zu einem Kind oder überhaupt zu einem Menschen sagen.

Imke ist mir bisher die Liebste der drei Mädels. Sie ist bodenständig, kümmert sich um Karin und das Haus und tut alles, damit sich die Nebel um Peter endlich lichten. Vor allem aber auch, dass die Mädchen vielleicht endlich verstehen, warum ihre Mutter so ist, wie sie ist. Kann es sein, dass die Kette die Leopold Schmalisch ihr gegeben hat, die ist, die Karin Pelle geschenkt hat?

Ich fand den Abend von Imke und Moritz beim Italiener mit Nette und Gregor sehr interessant. Mit Nettes Voraussagen müssen wir uns ja gerade herum schlagen. Ich bin so gespannt, ob es noch Unterlagen zu Peter gibt und ob sein Verschwinden noch geklärt werden kann.

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
nicigirl85 kommentierte am 18. November 2020 um 10:41

Hallo ihr Lieben,

ich habe zwar nur den halben Abschnitt bisher gelesen, möchte aber dennoch schon mal meinen Senf dazu abgeben.

Anne wird ja immer schlimmer. Erst übt sie Rache an ihrem Chef und dann an ihrer Schwester. Was hat sie davon das Glück der anderen zu zerstören? Das macht ihr Leben doch auch nicht besser.

Karin ihr Verhalten kann man immer mehr verstehen. Ich glaube, dass sie mit den Kindern (Kind vom Wickeltisch gefallen) so viele Fehler macht, weil sie so voller Angst ist. Die Methoden des Heims gleichen ja einem Gefängnis. Mich bedrückt auch, dass Hotels Kinder für sich haben arbeiten lassen. In einer Wäscherei zu arbeiten, wo man zudem kaum etwas zu essen bekommt, das ist kaum leistbar. Und noch viel schlimmer, dass die Kinder auch nachts kontrolliert werden. Wer kann denn bitte schlafen, wenn dauernd jemand durch den Schlafsaal schleicht?

Als Imke mit ihrem Mann bei dem damaligen Heim ist, da gibt der Alte ihnen bestimmt das Medaillon, welches eins Karin ihrem Bruder Pelle gegeben hat. Die wird aus allen Wolken fallen, wenn sie das sieht.

Ansonsten muss es für Karin ein großer Glücksfall gewesen sein ihren Jens zu haben, denn ohne den wäre sie wohl eher nicht richtig lebensfähig gewesen oder ihre Suizide hätten Früchte getragen. Er hat sie vor allem beschützt, was ich sehr rührend finde.

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
siko71 kommentierte am 18. November 2020 um 16:25

Karin und Pelle haben in dem Heim schon viel Schlimmes erlebt. Obwohl ich ja auch meine, dass es schön wäre, wenn sie sich Imke anvertrauen würde. Sie gibt sich wirklich Mühe auf der Suche nach Peter, aber warum will Karin das nicht? Was ist mit ihrer Mutter passiert, sie hat die Briefe sicherlich nie erhalten.

Anne ist ein verlogenes Miststück. Sie denkt nur an sich und denkt von ihren Schwestern nur Böses.Nun nagt noch die Eifersucht an ihr. Ich könnte es Alex nicht verdenken, wenn er eine Affäre hätte.

Nun bin ich aber am fiebern, ob Peter noch lebt, und wenn ja wo er ist und wie er aud´s dem Hem fliehen konnte.

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
hapedah kommentierte am 19. November 2020 um 07:52

Unvorstellbar, wie es damals in den Heimen zugegange ist, was die Kinder alles erleiden mussten. Da ich als Leser ja in der komfortabblen Lage bin, mehr zu wissen als Karins Töchter, tut mir die alte Dame einfach unendlich leid. Mit den Erlebnissen ihrer Jugend wurde praktisch ihr ganzes Leben zerstört, da sie sich nie von den grausigen Erinnerungen befreien konnte. Ein Ehemann wie ihr Jens ist dabei ein echter Glücksfall. 

Von den Töchtern ist Imke immer noch am sympathischsten, auch Moritz und die Zwillinge wirken bodenständig. Und Imke ist wild entschlossen, den letzten Wunsch ihres Vaters zu erfüllen, auch gegen Karins Willen. Dafür überlegt sie sogar, eine Vollmacht zu fälschen - grenzwertig, zum Glück hat ihr Mann dazu eine bessere Idee. Ich bin gespannt, was Nette heraus finden wird. 

Anne ist ein eiskaltes Biest, dass sie vorhat ihre Mutter zu verklagen, hätte ich ihr zuerst nicht zugetraut. Alex ist undurchsichtig, das Gespräch über theoretischen Umgang mit Seitensprüngen fand ich äußerst seltsam, ich bin sicher, da kommt noch ein Knall. Entweder der ach so perfekte Alex hat schon die ganze Zeit dien Doppelleben geführt, oder er hat irgendwann die Nase voll von Annes kaltherzigen Taten. 

Geli war auf einem guten Weg, bis Anne mit ihrem "Augenöffner" dazwischen gefunkt hat, ich hoffe, sie und Niklas finden einen Weg sich auszusprechen. 

Pelle schien sich im Heim besser angepasst zu haben, als seine Schwester, jetzt bin ich sehr neugierig, was passiert ist. Vielleicht wurden seine Diebstähle ja entdeckt und er hat die ganze Härte der Erzieher zu spüren bekommen?

 

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
dru07 kommentierte am 19. November 2020 um 08:50

am liebsten würde ich anne packen und ganz kräftig durchschütteln. sie denkt ja nur an sich. will im job nur das beste und gibt sich mit nix kleineres zufrieden. wenn sie jetzt mit 10 standorten startet und dann scheitert sind bestimmt auch die anderen schuld. die aktion mit ihrer mutter und geli waren /sind auch voll daneben. ich verstehe geli, dass sie ihr jetzt kein geld mehr geben möchte.

karin - oh mein gott, was musste sie und pelle nur im heim erleiden. mir graust schon, wenn es wieder weitergeht, denn sie wird ja zum arzt gerufen - grausig

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
Borkum kommentierte am 20. November 2020 um 15:36

Ich habe gerade erst mit dem zweiten Abschnitt begonnen. Was ist Anne doch für eine egoistische, größenwahnsinnige, rachsüchtige, hinterhältige und verlogene Person! Da bleibt mir echt die Spucke weg.

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
Tina M. kommentierte am 21. November 2020 um 23:47

Dieser Abschnitt könnte die Überschrift tragen : Boshaftigkeit. Die Behandlung der Kinder im Heim ist geprägt durch boshaftes bis bösartiges Verhalten der Nonnen gegenüber den Kindern

. Wobei Schwester Agnes netter erscheint, aber vielleicht täuscht es, sie ist es doch, die die Briefe kontrolliert . Vielleicht erreichen deshalb Karin und Peter keine Briefe?

In den ersten Kapiteln über Anne habe ich geglaubt, sie würde wirklich übelst übergangen. Aber inzwischen glaube ich eher, das ihre Beförderung gar nicht sicher war, und sie in ihrer großen Selbstüberschätzung davon aus gegangen ist. Vielleicht hat man sie auch durchschaut und hat gehofft, sie kündigt von sich aus.  Kaum passt ihr etwas nicht, wird sie regelrecht boshaft. Einen Vorgesetzten an zu schwärzen ist immer noch etwas anderes, als versuchen , das Glück ihrer Schwester zu verstören!

Das die Kette noch eine Rolle spielt, habe ich mir schon gedacht, es ist natürlich schon ein sehr großer Zufall, das Peters Freund Leopold vor dem Heim auf Imke trifft.

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
Borkum kommentierte am 23. November 2020 um 09:07

Im zweiten Abschnitt habe ich mich entweder über Anne und ihr unakzeptables Verhalten aufgeregt oder mich hat das Grauen bei der Beschreibung der Zustände im Heim gepackt.

Ich habe ja schon einige Berichte über die Zustände in Kinderheimen der Nachkriegszeit gelesen, aber jedes Mal kann ich die Berichte kaum ertragen. Die dort ausgeübte physische und auch psychische Gewalt ist für mich unfassbar. Wie kann man Kindern so etwas antun?

Bei Anne hoffe ich, dass sie noch für ihre Haltung und Aktionen die Quittung bekommt. Nur aufgrund der fehlenden Mutterliebe ist ihr Verhalten nicht erklärbar.

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
Borkum kommentierte am 23. November 2020 um 09:14

Ich habe noch etwas vergessen. Ich nehme mal an, die Kette, die Imke bekommen hat, gehörte Peter. Hätte er die jemals freiwillig zurückgelassen? Oder ist er im Heim gestorben und um das zu vertuschen, haben die Nonnen eine Vermisstenanzeige aufgegeben?

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
anooo kommentierte am 23. November 2020 um 19:59

Ich hätte nicht gedacht, dass mich dieses Buch so mitnehmen und berühren wird. Aber der Vergangenheitsteil ist wirklich schwer zu ertragen und macht einen Bauchschmerzen. Unglaublich was die armen Mädchen und Jungen damals alles ertragen mussten. Trotz der schweren Thematik ist das Buch sehr gut und fesselnd geschrieben.

Auch wenn ich Änne nicht wirklich leiden kann und auch nicht nachvollziehen kann wie man seine eigene aus dem Elternhaus rausklagen kann, finde ich wie viele andere ihren Charakter am besten ausgearbeitet. Im Gegensatz dazu bleibt Geli tatsächlich sehr blass.

Ich hoffe die Zeit im Heim wird für Karin und Pelle noch etwas erträglicher, aber ich ahne Schlimmes..

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
nicigirl85 kommentierte am 24. November 2020 um 07:32

Nun wird immer deutlicher warum Karin so ist wie sie ist. Das Einsperren im Karzer und dann das eigene Erbrochene essen sollen bevor es was anderes gibt und man wieder herauskommt. Wirklich ganz schlimm. Mir wird bereits bei dem Geruch von Erbrochenem schlecht…

 

Na die Mutter wird sicher nie die Briefe ihrer Kinder bekommen haben, sonst hätte sie gewiss etwas getan. So schlimm was den Kindern alles eingeredet wurde.

 

Der größte Schock für mich war ehrlich gesagt die Äußerung, dass man da erst mit 21 raus kommt, wenn man volljährig ist. Da konnten die barmherzigen Schwestern ja sehr lange Seelen zerstören.

 

Ich fand es übrigens schön wie Pelle eine Lösung für das Hungerproblem gefunden hat. Da hätte ich auch absolut kein schlechtes Gewissen den Schwestern gegenüber. Das ist unmenschlich was die da tun.

 

Mir war klar, dass durch Anne die Hochzeitspläne sterben und mich wundert es null, dass kaum jemand sie einstellen will. Auch in der Berufswelt muss ja aufgefallen sein wie skrupellos sie ist. Richtig bescheuert fand ich, dass sie erstmal bei Breuninger shoppen geht, wo es nur teure Markenkleidung gibt. Sich belohnen, obwohl man noch gar nichts erreicht hat und zudem auch kein Geld hat, das ist ja eine tolle Lebenseinstellung.

 

Meint ihr, dass der skrupellose Arzt Ernst Herchenbach durch ein Kind umgekommen ist? Man stirbt ja nicht plötzlich.

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
Galladan kommentierte am 24. November 2020 um 23:15

Karin was hast du da für Kinder gross gezogen? Ich verstehe Jens nicht, dass er Karin mit ihrem Hintergrund zugemutet hat Kinder zu erziehen. Der Schuß ist aber wirklich nach hinten losgegangen. 

Ich finde eine Tochter schlimmer als die Andere, wovon Imke wohl am normalsten wirkt, aber die typische Mitteltochter ist. Rechts und links von ihr Dramaqueens und sie glaubt, sie muss das sinkende Schiff am kentern hindern. Ich vermute die Autorin wird das Ganze mit dem beenden was es ihm RL nicht geben würde: ein Happy End für alle Beteiligten. 

Die Autorin arbeitet sich richtig daran ab die Frauenfiguren möglichst unangenehm dar zu stellen. Die Männer der Protagonistinnen wirken dafür wie die Unschuldslämmer. Egal ob der Mann von Anne ihr die Liebe entzieht weil sie privat und geschäftlich vermischt, Gelis Freund wird ihr vermutlich auch verzeihen und Imkes Mann rettet sie ständig vor ihr selbst und räumt ihr den Seifenladen, was wohl das moderene äquivalent zum Wollladen ist ein. 

Gut, dass es in Kinderheimen nicht nur bei Oliver Twist nicht rosig zugegangen ist, ist inzwischen bekannt nachdem zahlreiche Heimkinder klagten und gerade bei kirchlichen Heimen auf Granit gebissen haben.

 

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
KerstinT kommentierte am 27. November 2020 um 23:58

Ufff, die Erzählungen aus der Heimzeit sind heftig. Der kleine Pelle hat sich in eine nicht allzuschöne Richtung entwickelt. Ich bin gespannt, wie es mit ihm weitergehen wird. Leopold lebt noch und hat Pelles Amulett - warum?

Oh Mann, Anne ist ja ein widerliches Ding. Das wird ja immer schlimmer. Die FRau hat ja einen größeren Schaden als ihre Mutter. Was sie mit ihrem Chef gemacht hta unter aller Sau, dann mit ihrer Schwestern was ähnliches. Nun Die Lage. Oh Mann, ch hoffe Alex verlässt sie noch. Dass Anne Ike als Loserin bezeichnet find eich total unverschämt.

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
Knopf kommentierte am 29. November 2020 um 17:47

Jetzt ist es schon eine Woche her, dass ich den zweiten Teil gelesen habe, aber bevor ich etwas dazu schreiben konnte, mußte mein Tablet zur Reparatur :-(

Aber die dramatischen Schilderungen des Heims, werde ich wohl noch länger in Erinnerung haben. Einfach schrecklich was die Kinder erleiden mußten. Schon der normale Alltag mit arbeiten, Sprechverbot und karger Kost. Schlägen und Karzer. Die psychische Qualen, dass ihre Mütter nichts oder angeblich nichts mehr von ihnen wissen wollen. Und dann noch die sexuellen Handlungen, die sie erleiden mußten.

 

Sehr spannend geschrieben! 

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden

Thema: Lektüre, Teil II; Seite 181 bis 347
Knopf kommentierte am 29. November 2020 um 17:54

Anne ist ja einfach schrecklich: Anne first! Ich bin mal gespannt was die Autorin sich noch für sie ausgedacht hat.

 

Tja, was ist mit Pelle/Peter passiert? Geflüchtet, oder verstorben? Totgeprügelt? Selbstmord?

Aber als erstes bin ich neugierig, was mit Karins und Pelles Mutter geschehen ist. Und weiß Karin über deren Schicksal Bescheid?

so, jetzt kann ich endlich den dritten Teil lesen. War ja ein paarmal in Versuchung....

• Zum Verfassen von Kommentaren bitte Anmelden oder Registrieren.
• Inhalt melden