Hallo lieber Besucher! Noch kein Account vorhanden? Jetzt registrieren! | Über Facebook anmelden
Hallo lieber Besucher! Noch kein Account vorhanden? Jetzt registrieren! | Über Facebook anmelden
Bewerbungsphase: Bis zum 31.08.
Beginn der Leserunde: 07.09. (Ende: 28.09.)
Im Rahmen dieser Leserunde stellen wir – mit freundlicher Unterstützung des Thienemann Verlags – 20 Freiexemplare von "Time Shifters" (Davide Morosinotto) zur Verfügung. Eine Leseprobe zum Buch findet hier.
Wenn ihr eines der Freiexemplare gewinnt, diskutiert ihr in der Leserunde mit, tauscht euch über eure Leseerfahrungen aus und veröffentlicht am Ende eine Rezension zum Buch.
ÜBER DAS BUCH:
Brillant erzählter, actionreicher Science Fiction für Jugendliche ab 14 Jahren von Bestseller-Autor Davide Morosinotto
Bologna, 19. Mai, 11.56: Eine Bombe explodiert in einer Schule. Ein Amoklauf von unvorstellbarem Ausmaß.
Was wäre, wenn sich diese Katastrophe nie ereignet hätte? Wenn sich die Zeit um 24 Stunden zurückdrehen ließe? Wenn es in Prag Agenten gäbe, die auf solche Aufgaben spezialisiert wären? Agenten wie die Time Shifters.
Michaela ist eine von ihnen. Ihr bleiben 24 Stunden Zeit, um die Tat zu verhindern. Doch schon bald muss sie feststellen, dass sich die Vergangenheit nicht ohne Weiteres ändern lässt ...
ÜBER DEN AUTOR:
Davide Morosinotto wurde 1980 in Norditalien geboren. Bereits mit 17 Jahren schrieb er seine erste Kurzgeschichte. Seitdem hat er über 30 Kinder- und Jugendbücher veröffentlicht. Sein Kinderbuch "Die Mississippi-Bande" wurde für den Deutschen Jugendliteraturpreis nominiert. Für sein Jugendbuch "Shi Yu" wurde er mit dem "Premio Strega", dem wichtigsten Literaturpreis Italiens ausgezeichnet. Davide Morosinotto lebt als Autor, Journalist und Übersetzer in Bologna.
28.09.2023
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Katy15986 kommentierte am 10. September 2023 um 16:57
Micaelas Mission scheitert ein Drittes Mal und sie muss sogar fürchten wegen Hochvorrats angeklagt zu werden. Die zwei Personen "Rot" und "Blau", welche es schaffen in die Basis einzudringen wollen bei der Aufklärung helfen.
Ich bin sehr gespannt wer hinter der Manipulation der Mission steckt und was er damit bewirken will.
Enrico Wut wird noch mehr angeheizt, als er die Bilder von Camille mit seinem Vater findet. Leider hat er am nächsten Morgen einen Filmriss und kann nicht einmal mehr sagen ob er tatsächlich Sprengstoff in der Schule deponiert hat oder nicht.
Vielleicht war er auch nicht derjenige, der den Anschlag verübt, sondern eine andere Person und er soll nur als Sündenbock dastehen. Irgendwie habe ich den Verdacht, dass die Geschichte von Giovanni Grande entweder nur zur Ablenkung von der Fährte dient oder aber der Anschlag ihm zur Flucht verhelfen könnte.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
La Tina kommentierte am 10. September 2023 um 23:58
Also bei den Männern, die sich Rot und Blau nennen, hab ich nach dem Hinweis auf S. 241 den Verdacht, dass das Enrico (Rot) und Ron (Blau) sind. Das würd dann heissen, dass sie später auch zu Zeitagenten werden, wenn die Technik Reisen über längere Zeiträume ermöglicht. Würde auch ihr umfangreiches Wissen über die Hintergründe erklären und warum niemand dort ihr Gesicht sehen soll. Die Hintergründe zu dem Konter-Agenten interessieren mich, so ein wenig hatte ich sowas bereits vermutet.
Ansonsten find ich Enricos Schicksal echt übel, aber er scheint nicht so übel zu sein, wie anfangs von ihm vermutet wurde.
Mittlerweile glaub ich, dieser Typ aus dem Knast hängt da irgendwie mit drin. Warum ist der später frei?! War die Bombe ein Ablenkungsmanöver für seine Flucht?
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Gittenen Bücherfresserchen kommentierte am 11. September 2023 um 11:53
Ah du meinst Enrico und Ron kommen aus der Zukunft und wollen es wieder gut machen?
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
La Tina kommentierte am 11. September 2023 um 19:02
Ja, das war so mein erster Gedanke, weil die so viele Infos haben, die nur aus der Zukunft sein können.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
COW kommentierte am 21. September 2023 um 14:48
Interessante Idee, da bin ich jetzt noch nicht drauf gekommen
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
carola1475 kommentierte am 11. September 2023 um 14:43
"...bei den Männern, die sich Rot und Blau nennen, hab ich nach dem Hinweis auf S. 241 den Verdacht, dass das Enrico (Rot) und Ron (Blau) sind."
Ach, jetzt, wo Du's sagst ;-)
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Sanne7 kommentierte am 11. September 2023 um 20:53
Bombe als Ablenkung ist gut möglich. Aber wie hängen Rot und Blau mit Grande zusammen? Hat der Gangstertyp wirklich so mächtige Komplizen? Wenn er die Zeit zurückdrehen könnte , hätte er doch gar nicht ins Gefängnis müssen.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
La Tina kommentierte am 12. September 2023 um 17:58
Blau und Rot hab ich nie als zu Grande zugehörig empfunden. Und Grande hab ich auch sehr lange nicht in das Ganze einsortieren können.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Läuferbiene kommentierte am 17. September 2023 um 21:46
Das ist eine sehr interessante Spekulation. Wäre möglich und ich fände es cool wenn die beiden aus der Zukunft kommen, und die Vergangenheit doch noch ändern zu können.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
rainbowly kommentierte am 19. September 2023 um 21:51
Aber die Sturmhauben haben die beiden doch erst von den Agenten auf bekommen... in Kapitel 29 ganz am Anfang... warum hab ich auch nicht verstanden ;D
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
darkiis_buechertipps kommentierte am 24. September 2023 um 18:02
Stimmt. Grande muss auch noch eine Rolle spielen ...
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Gittenen Bücherfresserchen kommentierte am 11. September 2023 um 11:50
Ich fand die FilmSzene mit Dan Ayktoyd aus Glücksritter für den Moment und Micaelas Gedanken kurz bevor sie wieder in die Zeitkapsel kam sehr passend
Ich habe noch einen Fehler in der Bar entdeckt. Die KI behauptete, dass Enrico sich erst ein Bier bestellte ,nachdem er Streit mit Camilla hatte. Hier hatte er schon ein paar Bier intus. Tja und dadurch wurde der Zeitablauf durcheinander gebracht. Es ist nicht nur, dass sie zu spät kam.
Das mit Rot und Blau fand ich sehr interessant, es entwickelt sich immer mehr zu einem Spionage Thriller ,hätte ich nicht gedacht ( als ich mich bewarb) Und jetzt sprechen sie endlich von einem Konter Agenten. Nun ist die Frage der Beweggründe ob Kriminelles dahinter steckt ,oder etwas " gutes "für das größere Ganze
Mich irritiert immer noch die Story Line um Grande
OK ,ich entschuldige die KI dafür, dass sie Ron zum Komplizen auserkoren hat. Muss ja so wirken. In dem er versucht es zu verhindern macht er sich gleichzeitig verdächtig
Hach, und jetzt googled er sogar das Wort That must not be named in the internet
Ich befürchte es ist nicht nur der Alkohol weswegen Enrico sich nicht erinnert. Brainwashed? Hypnose ? Er sagte ja öfter " der andere Enrico"
Hat jemand das Dynamite ausgetauscht?
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
La Tina kommentierte am 11. September 2023 um 19:25
Stimmt, genaugenommen hat Enrico nach dem Abgang seiner Ex gar kein Bier mehr bekommen. Und dass jemand sie auf ihrem Smarty anruft war auch neu. Eh erstaunlich, dass sie die Zeitreisen so dermaßen zeiteng planen, wenn die Handlungen alle nur Wahrscheinlichkeiten sind müsste doch ein Zeitpuffer mit eingeplant werden.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Gittenen Bücherfresserchen kommentierte am 11. September 2023 um 20:05
Aber ein interessantes durcheinander ;
Man muss auch immer voll dabei sein)
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
La Tina kommentierte am 12. September 2023 um 17:59
Wahrscheinlich würden einem beim 2. mal lesen noch so einige Details auffallen.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
carola1475 kommentierte am 11. September 2023 um 14:34
Die Lage spitzt sich zu, Micaelas 3. Einsatz scheitert auch wieder und das setzt ihr, nicht nur körperlich, sehr zu. Und Enrico fasst den Entschluss, sich an allen zu rächen.
Ab dem Auftauchen von Rot und Blau finde ich die Geschichte sehr verwirrend, wo kommen die beiden her und was wollen sie in der Basis? Dann die beiden aufeinander folgenden Kapitel um Grande, einmal vor der Explosion, als er sich Gedanken um den Verräter Diego macht und dann danach, als er mit einer Frau in der Raststätte ist. Welche Rolle spielt er in der ganzen Geschichte? Woher kommt das Geschenk für Micaela? Warum wird ihre Kleidung manipuliert? Da ist vieles rätselhaft und ich bin sehr gespannt auf die Auflösung. Rots Eröffnung, dass es einen Konter-Agenten gibt, erklärt schon mal so einiges.
Es wird sehr spannend, als Micaela sich zu einem 4. Einsatz entschließt und auch Ron und Enrico in der Schule nach dem Sprengstoff suchen, Enrico hatte einen kompletten Filmriss und kann sich an die vergangene Nacht überhaupt nicht erinnern. Ron tut ihm gut, Enrico ist jetzt nicht mehr ganz allein.
Ist Euch auch aufgefallen, dass es kein Kapitel 19 gibt?!
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Gittenen Bücherfresserchen kommentierte am 11. September 2023 um 18:19
Nein ist mir nicht aufgefallen
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
La Tina kommentierte am 11. September 2023 um 19:28
Kapitel 19 wurde wohl aus der Zukunft heraus gelöscht ;-)
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Sanne7 kommentierte am 11. September 2023 um 20:56
Ja, so wird es sein! ;-)
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Läuferbiene kommentierte am 17. September 2023 um 21:50
Und wird später wieder eingefügt?
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Fjolamausi kommentierte am 11. September 2023 um 19:40
Oh spannend :D nee das hab ich auch überlesen.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Läuferbiene kommentierte am 17. September 2023 um 21:49
Nein, ist mir nicht aufgefallen, oha, ist es ein Fehler oder taucht Kapitel 19 später auf?
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
carola1475 kommentierte am 18. September 2023 um 07:49
Offensichtlich ein Fehler bei der Nummerierung der Kapitel. Die Seitenzahlen sind ja alle da ;-)
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Läuferbiene kommentierte am 18. September 2023 um 07:57
Ich habe den 3. Abschnitt noch nicht gelesen. Mal sehen, ob da noch was kommt, oder in der Danksagung.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
COW kommentierte am 21. September 2023 um 14:50
Oh je, Kapitel 19 ist abgängig;)
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
darkiis_buechertipps kommentierte am 24. September 2023 um 18:07
Ach echt. Das mir auch nicht aufgefallen mit Kapitel 19
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Fjolamausi kommentierte am 11. September 2023 um 19:43
Also... ich bin überzeugt von dem Buch, auch wenn ich die Zielgruppe als etwas jünger einschätzen würde.
Mich irritiert immer noch etwas die "Beziehung" zwischen Ron und Micaela, aber nun gut. Die Wendungen find ich spannend. Die Tatsache, dass Rot und blau nur so heißen, verwirrt mich. Die Überlegung, dass es sich hier um Enrico und Ron handeln könnte, find ich aber sinnig :o
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Gittenen Bücherfresserchen kommentierte am 11. September 2023 um 20:08
Ich glaube wie Alt man ist ist hier nicht wichtig
Ich habe das Jugendalter auch schon deutlich überschritten : )
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Läuferbiene kommentierte am 18. September 2023 um 18:58
Ich auch, Jugendbücher lese ich gerne
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Sanne7 kommentierte am 11. September 2023 um 20:57
Viel Verwirrendes und einige Ungereimtheiten. Trotzdem spannend.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Läuferbiene kommentierte am 18. September 2023 um 07:58
Wie passt Grande da rein? Ich hoffe, im letzten Abschnitt erfahre ich mehr.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Lisa14 kommentierte am 15. September 2023 um 12:09
Ich muss zugeben, dass ich genau wie ihr noch etwas verwirrt von der Geschichte bin. Das Auftauchen von Rot und Blau kam super unerwartet und ich versuche die ganze Zeit zurätseln, wie all das mit dem Attentat zusammenhängt. Auch die KI finde ich hierbei irgendwie ziemlich beängstigend...
Dass Michaea schon wieder gescheitert ist, macht mich mittlerweile auch ein wenig nervös... naja, es mus definitiv noch einiges passieren im letzten Abschnitt!
Und auch Nerico ist mir immer noch ein bisschen Suspekt. Sein Filmriss ist wirklich gut und authentisch beschreiben, aber gerade da er so eine zentale Rolle spielt, fällt es mir immer noch schwer, eine Connection zu ihm aufzubauen.
Jetzt bin ich gespannt auf das Finale, es wird mit Sicherheit noch spannend!
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Läuferbiene kommentierte am 16. September 2023 um 13:58
Die Spannung steigt enorm, ein starkes Buch, das Lesen macht viel Spaß
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
EvieSk kommentierte am 16. September 2023 um 16:42
Es wird immer spannender. Micaelas dritter Versuch Enrico von einem Nervenzusammenbruch zu bewahren scheitert. Ich finde es nicht nachvollziehbar, warum man Michaela nur so kurz vor dem wahrscheinlichen Moment in die Vergangenheit schickt, vor allem wenn man sich bewusst ist, dass die KI im Moment sehr Fehleranfällig ist. Ich finde es auch krass, dass Michaela vor ein Gericht gestellt werden soll, "nur" weil sie Ron grob erzählt hat was ihre Aufgabe ist.
Enrico tut mir ehrlich gesagt sehr leid. Erst wird er von allen verlassen und muss dann auch noch erfahren, dass sein Vater seine Freundin ausnutzt. Was mich dabei aber wundert ist, warum sie die Bilder nicht gelöscht hat? Ihr hätte doch bewusst sein sollen, dass jemand die Bilder zu Gesicht bekommen könnte.
Das Geschenk im Micaelas Zimmer wirft in mir ebenfalls Fragen auf. Wer hat ihr das gebracht? War es der Kontra-Agent oder Rot und Blau. Es muss auf jeden Fall jemand sein, dem sie erzählt hat, dass sie den Film mag. Und auch die Nachricht später auf ihre Uhr muss von jemandem kommen, der Zugriff auf das Netzwerk hat und weiß, dass sie in dem Moment auf die vierte Mission gehen wird.
Von Rot und Blau bin ich verwirrt. Einige haben die Vermutung geäußert, dass Rot und Blau Enrico und Ron sind. Da bin ich mir ehrlich gesagt etwas unsicher. Müsste man die Beiden an sich nicht zum Beispiel an ihrer Statur und ihrer Art zu Laufen erkennen?
Ich bin gespannt, ob Enrico, Ron und Micaela den Sprengstoff finden werden oder nicht, und ob sich die beiden Jungen doch als Rot und Blau entpuppen werden.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
La Tina kommentierte am 16. September 2023 um 20:26
Die so knapp bemessene Zeitspanne, zu der Micaela anreisen soll, stört mich auch, es kann immer was unvorhergesehenes geschehen.
Dass Enricos Ex die Bilder nicht gelöscht hat ist doch normal, für viele Mädchen ist das erstmal eine Bestätigung, sie fühlen sich begehrt. Dass das nicht an ihrer Person selbst liegt erkennen viele nicht, was aber nicht nur auf Mädchen beschränkt ist.
Wer sollte die Jungs denn erkennen, wenn ausser Micaela niemand die bisher gesehen hat?
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
EvieSk kommentierte am 18. September 2023 um 07:34
Das mit Enricos Ex sehe ich ein bisschen anders. Da sie auf dem Schulparkplatz zusammengebrochen ist, zeigt für mich, dass sie insgeheim weiß, dass sie ausgenutzt wurde und sich auch schämt. Ich denke einfach, dass sie das versucht hat zu verdrängen, solange es noch geheim war.
Ich denke schon, dass Micaela sie hätte erkennen können, zumindest Ron, auch wenn die Begegnung vor der Tür nur kurz war und Micaela erschöpft.
Wurde zu Beginn nicht die Akte von den beiden durchgegangen, also zum Beispiel wie groß Ron und Enrico sind? (Da bin ich mir nicht mehr so sicher.)
Oder sie haben doch auch Bilder von den Beiden zu Gesicht bekommen. Hätte man sie nicht auch von den Augen her erkennen können? (Je nachdem natürlich wie groß die Löcher für die Augen sind.)
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
Läuferbiene kommentierte am 17. September 2023 um 21:44
Das ist krass, die Blutungen nach einer Mission. Micaela ist fix und fertig. Sie hat improvisiert und dann wird sie wegen Verrat verhaftet.
Wer manipuliert die Missionen? Das ist total spannend.
Wer instruiert Rot und Blau? Welches Rolle spielt Jerry?
Es kommen viele Fragen in diesem Abschnitt auf.
Hoffentlich finden Ron und Enrico den Rucksack. Da kommt aber bestimmt noch der unbekannte Widersacher in Spiel.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
rainbowly kommentierte am 19. September 2023 um 21:40
Ok, die Geschichte ist verzwickter wie man anfangs dachte. Bin wirklich gespannt wie sich das alles auflöst. Gerade bin ich ziemlich verwirrt... wer ist denn jetzt dieser Grande? Und wer sind Rot und Blau?? Wieso weiß Enrico plötzlich nichts mehr? Wirklich nur ein Filmriss?! Und dann auch noch ein Konter-Agent? Wobei das jetzt nicht so überraschend war :D da hätten die Experten auch mal ohne die Einbrecher drauf kommen können :D
Für mich ist der Schreibstil aber noch immer holprig und die Sprache unnötig vulgär.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
COW kommentierte am 21. September 2023 um 15:03
Okay, irgendwie hab ich so einige logische Probleme mit der Geschichte und irgendwie stellt sich bei mir ein nicht mehr ganz so großer Lesespaß ein...
Die Agentens ehen in den Aufzeichnungen, dass Micaela mit Ron in der BAr redet, aber nicht, dass Enrico schon weg ist? Das hätten die doch auch sehen müssen. Dann brauchen die Rot und Blau um ihnen zu erklären, dass es noch einen Agenten gibt. sorry, aber dank dem Nebel war mir das eigentlich schon klar...und das sollen Top-Agenten sein? Irgendwie passt das bei mir nicht so ganz.
Dann will Enrico die ganze Zeit etwas in die Luft sprengen und überlegt sich wie alles explodiert und auf einmal erinnert er sich nicht mehr daren? Also, dass er sich an die NAcht nicht erinnert lass ich mir noch eingehen, aber dass er sich nicht mal nebenbei dran denkt, dass er die Idee schon hatte....seltsam.
Irgendwiefinde ich auch den Aufwand, den die da betreiben für die Rettung von ein paar hundert Opfern, die genaue Zahl ist ja nicht mal bekannt oder absehbar, schon immens - wäre da nicht eine Riesenkatastrophe als Ereignis realistischer gewesen...wobei realistisch ist Zeitreisen ja auch nicht;)
Dann wie soll das funktionieren: MIcaela blutet aus dem ganzen Körper, woraus denn? und sollte sie dann spätestens beim 3. Sprung unheimlich viele nicht verheilte Verletzungen haben? wo sind die hin? und überschminken finde ich da dann schon schwierig....
Für mic kam auch die erklärung wie das mit dem Zeitreisen funktioniert fast ein bisschen zu spät, da war ich schon etwas gefrustet...
Die KLavierlehrerin...tja, wohl eher Mutterersatz, irgendwie habe ich das Gefühl sie spielt noch eine Rolle. Insgesamt finde ich das Buch liest sich gutund ist ganz spannend, ich versuch ab jetzt mein Hirn auszuschalten und ja...
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
SaintGermain kommentierte am 21. September 2023 um 18:34
Nachdem der Anfang mich nicht 100%ig packen konnte, bin ich jetzt total geflasht. Die Zusammenhänge sind noch immer nicht sichtbar, das macht die Spannung aus.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
darkiis_buechertipps kommentierte am 24. September 2023 um 17:19
Der 2. Teil des Buches hat mir noch besser gefallen. Besonders zum Ende hin kamen einige Wendungen mit denen ich nicht gerechnet hätte. Ich fand es echt cool, dass am Ende Ron und Enrico miteinander reden und den Sprengstoff suchen.
Erst war ich verwirrt mit Rot und Blau, aber ich hatte recht frühzeitig überlegt ob der eine Ron ist, später dachte ich mir das der eine Ron und der andere Enrico sein könnte. Bin also recht gespannt wie es endet.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
mellchen33 kommentierte am 30. September 2023 um 18:54
Jetzt wird endlich klar wie Ron in die Geschichte passt und warum Enrico überhaupt so ausrastet. Wer sind Rot und Blau, warum wissen sie so viel und was wurde mit der Kommandantin und Jerry im Geheimen besprochen? Mein Verdacht, dass sich andere Zeitreisende einmischen wurde jetzt schon mal bestätigt.
Thema: Lektüre Teil ll; Seite 119 bis 274
sjule kommentierte am 02. Oktober 2023 um 22:50
Also für mich ist das Auftauchen von Rot und Blau erfrischend und bringt neuen Pepp rein. Denn Micaela war dreimal ind er Vergangenheit und es ist drei.al etwas schief gelaufen. Ein wenig wie täglich grüßt das Murmeltier nur an verschiedenen Zeitpunkten.
Enrico ist für mich zu sprunghaft. Hat er eine psychische Erkrankung ? Mit den Gedanken Gängen und Sprüngen ? Und ja man trinkt viel und hat ein Black Out, kann aber dann noch Autofahren und Sprengstoff holen ? Wird Enrico von etwas besetzt oder wie passiert sowas ?